- Борис Андрійович! У свій час, майже вже тридцять років тому, викликав загальне здивування ваш перехід з «Динамо» в ЦДКА. Адже динамівців ви відразу вивели в чемпіони!
- А під час війни в московському чемпіонаті команда виступала слабо. Я багато років був пов'язаний з кафедрою фізпідготовки Академії імені Фрунзе і пішов в армійський колектив.
У ЦДКА до мене поставилися з великою довірою - не заважали експериментувати, не докучали дріб'язкової опікою.
- Команда у вас тоді підібралася непогана.
- Колектив був укомплектований, але без моєї участі. Кочетков, Дьомін, Гринін, наприклад, до мого приходу вже були в ЦДКА. Ну а Федотов і Капелькін - це були мої учні.
- До речі, про Капелькіне. Він у 1938-1940 роках забив 45 м'ячів, а потім кудись пропав ...
- Він нікуди не зникав. Він не був захопливим спортсменом. Дані були хороші, а футбол його чомусь не захопив ... Досить рано покинув зелене поле.
- Але в загальному вам все-таки дісталася класна команда.
- Не скажіть. Команда була средненькая. Якщо вона і являла собою щось, то тільки тому, що в ній грав Федотов. Незважаючи на гучні імена, команда потребувала доукомплектування. Зенкін, Виноградів, Щербатенко ... Від них вже важко було чекати зростання.
- І кого ж ви знайшли, кого вважаєте своїми учнями?
- Нирково і Петрова знайшов в армійських командах Групи радянських військ у Німеччині, Башашкіна - в Тбіліському армійському клубі, Соловйова і Водягіна - в Інституті фізкультури.
Зауважте, ніхто з них не прийшов в команду сформованим майстром. Я взагалі не користувався запрошеними, готовими майстрами. І з «Металурга» я колись пішов тільки тому, що команду нещадно «грабували». Згадайте: Федотов, Капелькін, Бєсков з'явилися адже у мене в «Металурзі». Якби їх ніхто не чіпав, у мене б була чудова лінія нападу.
- Ну а Бобров?
- Бобров потрапив в ЦДКА як хокеїст. Я подивився на те, як він займався в манежі, і запросив його в футбольну команду. А незабаром зрозумів, що зустрівся з великим футболістом. Ну і талантище це був! Якби до спорту було застосовне слово «геній», то до Всеволода воно б безперечно підходило. Це був «спортивно-ігровий геній». Адже він був кращим і в футболі, і в хокеї з м'ячем, і в хокеї з шайбою. У нього був вражаючий метод засвоювати техніку наслідуванням. Йому не треба було повторювати вправи по тисячі разів, він засвоював чужу техніку, чужі прийоми на око. Футбольний вік його виявився дуже коротким. Ви пам'ятаєте, в Києві ми втратили відразу і Федотова та Боброва. Їх забрали тоді на ношах. Після цього Бобров ліг на операцію. На його коліно було страшно дивитися. Він таки ще грав, його боялися - діяв гіпноз авторитету. Але, звичайно, після київської травми це був уже не той Бобров.
- Так, звичайно, травми і труднощі були, але після того, як команда була укомплектована, адже життя, напевно, стала легше?
- Не скажіть. Перемоги стали вже нормою, і від мене стали вимагати перемог у всіх змаганнях.
- А де в ті роки тренувалася команда?
- На старому стадіоні - на 4-му променевої просіці в Сокольниках. Весняні збори зазвичай проводилися в Сухумі.
- А ось 1950-1951 роки були вже менш яскравими.
- Так, це так. Найяскравіші таланти пішли. Адже досі немає другого Федотова, другого Боброва, а я тоді підшукував молодь. Знайшов Дідевича, Коверзнева, Чайчук.
Це були гравці не особливо високого класу, але в компанії великих майстрів вони «обідню не псували». А Коверзнєв був навіть досить цікавим футболістом. У нього була прямо-таки божевільна стартова швидкість. І відчайдушна відвага. Він йшов головою на м'яч, свідомо знаючи, що супротивник встигає вдарити ногою раніше. Я його називав скіфом. Він і справді був дуже оригінальним - біле волосся, мідне обличчя, колючі очі. Переробляти його було не можна. Яким він прийшов, таким він і був.
- А що ви скажете про дуже цікавий фіналі Кубка СРСР 1951 року між ЦДКА і командою міста Калініна?
- Калінін представляла команда Московського військового округу. Це були футболісти, які в основному вважали себе недооціненими. У їхній грі було багато емоційного початку. Деякі потім стали відомими футболістами, зокрема Борис Кузнєцов. У нас була своя небезпека - «недомобілізоваться». Але все-таки ми «вціліли».
- Кубок ви виграли, першість взяли, але в пам'яті глядачів команда 1950-1951 років залишила значно менше сліду, ніж «стара гвардія». А потім, коли ви були тренером збірної, на долю команди вплинуло поразку на Олімпіаді в Фінляндії.
- Так, це був важкий період нашого футболу. Федотова, Пономарьова на полі вже не було. Бєсков і Бобров закінчували виступи. Плеяда Симоняна, Нетто, Ільїна ще не набрала чинності. Згадайте передолімпійські матчі зі збірними Польщі, Угорщини, Болгарії. Неозброєним оком було видно, що команді не вистачало потужності в атаці. Я вже нічого не міг вдіяти.
- Борис Андрійович, який матч армійців вам найбільше сподобався або залишився в пам'яті?
- Цікавий і забавний був матч з «Трактором», що закінчився з рахунком 5:0. Адже 4:0 ще не давало перемоги. Багато нам ця гра доставила хвилювань. Забий «Трактор» один гол, і все б звалилося ...
- У 1958-1959 роках ви знову тренували армійську команду. Чи не було тоді у вашому переході з «Локомотива» в ЦСКА бажання взяти реванш за 1952 рік? Чи не було це, прямо кажучи, питанням самолюбства?
- Ні. Не було. У армійської команді великі можливості комплектування складу, більше можливостей підібрати талановиту молодь. Я прийшов, коли у команди не було видатних гравців, і, на жаль, мені не вдалося знайти нових Федотових. Від команди ж вимагали нарощування успіхів. А звідки їх було взяти? Успіхи - це гравці, а для підбору гравців у мене не вистачило часу. Два роки - це дуже невеликий термін для тренера. Крім того, у тренера завжди складаються якісь стосунки з командою. Вони можуть бути краще, можуть бути гірше. Можуть бути засновані на довірі, на взаємних симпатіях і навпаки.
Коли я в 1958-1959 роках працював з армійською командою, у нас стосунки не склалися. Не було єдності почуттів, зусиль, думки, а без цього подальша робота була безперспективною.
- А під час війни в московському чемпіонаті команда виступала слабо. Я багато років був пов'язаний з кафедрою фізпідготовки Академії імені Фрунзе і пішов в армійський колектив.
У ЦДКА до мене поставилися з великою довірою - не заважали експериментувати, не докучали дріб'язкової опікою.
- Команда у вас тоді підібралася непогана.
- Колектив був укомплектований, але без моєї участі. Кочетков, Дьомін, Гринін, наприклад, до мого приходу вже були в ЦДКА. Ну а Федотов і Капелькін - це були мої учні.
- До речі, про Капелькіне. Він у 1938-1940 роках забив 45 м'ячів, а потім кудись пропав ...
- Він нікуди не зникав. Він не був захопливим спортсменом. Дані були хороші, а футбол його чомусь не захопив ... Досить рано покинув зелене поле.
- Але в загальному вам все-таки дісталася класна команда.
- Не скажіть. Команда була средненькая. Якщо вона і являла собою щось, то тільки тому, що в ній грав Федотов. Незважаючи на гучні імена, команда потребувала доукомплектування. Зенкін, Виноградів, Щербатенко ... Від них вже важко було чекати зростання.
- І кого ж ви знайшли, кого вважаєте своїми учнями?
- Нирково і Петрова знайшов в армійських командах Групи радянських військ у Німеччині, Башашкіна - в Тбіліському армійському клубі, Соловйова і Водягіна - в Інституті фізкультури.
Зауважте, ніхто з них не прийшов в команду сформованим майстром. Я взагалі не користувався запрошеними, готовими майстрами. І з «Металурга» я колись пішов тільки тому, що команду нещадно «грабували». Згадайте: Федотов, Капелькін, Бєсков з'явилися адже у мене в «Металурзі». Якби їх ніхто не чіпав, у мене б була чудова лінія нападу.
- Ну а Бобров?
- Бобров потрапив в ЦДКА як хокеїст. Я подивився на те, як він займався в манежі, і запросив його в футбольну команду. А незабаром зрозумів, що зустрівся з великим футболістом. Ну і талантище це був! Якби до спорту було застосовне слово «геній», то до Всеволода воно б безперечно підходило. Це був «спортивно-ігровий геній». Адже він був кращим і в футболі, і в хокеї з м'ячем, і в хокеї з шайбою. У нього був вражаючий метод засвоювати техніку наслідуванням. Йому не треба було повторювати вправи по тисячі разів, він засвоював чужу техніку, чужі прийоми на око. Футбольний вік його виявився дуже коротким. Ви пам'ятаєте, в Києві ми втратили відразу і Федотова та Боброва. Їх забрали тоді на ношах. Після цього Бобров ліг на операцію. На його коліно було страшно дивитися. Він таки ще грав, його боялися - діяв гіпноз авторитету. Але, звичайно, після київської травми це був уже не той Бобров.
- Так, звичайно, травми і труднощі були, але після того, як команда була укомплектована, адже життя, напевно, стала легше?
- Не скажіть. Перемоги стали вже нормою, і від мене стали вимагати перемог у всіх змаганнях.
- А де в ті роки тренувалася команда?
- На старому стадіоні - на 4-му променевої просіці в Сокольниках. Весняні збори зазвичай проводилися в Сухумі.
- А ось 1950-1951 роки були вже менш яскравими.
- Так, це так. Найяскравіші таланти пішли. Адже досі немає другого Федотова, другого Боброва, а я тоді підшукував молодь. Знайшов Дідевича, Коверзнева, Чайчук.
Це були гравці не особливо високого класу, але в компанії великих майстрів вони «обідню не псували». А Коверзнєв був навіть досить цікавим футболістом. У нього була прямо-таки божевільна стартова швидкість. І відчайдушна відвага. Він йшов головою на м'яч, свідомо знаючи, що супротивник встигає вдарити ногою раніше. Я його називав скіфом. Він і справді був дуже оригінальним - біле волосся, мідне обличчя, колючі очі. Переробляти його було не можна. Яким він прийшов, таким він і був.
- А що ви скажете про дуже цікавий фіналі Кубка СРСР 1951 року між ЦДКА і командою міста Калініна?
- Калінін представляла команда Московського військового округу. Це були футболісти, які в основному вважали себе недооціненими. У їхній грі було багато емоційного початку. Деякі потім стали відомими футболістами, зокрема Борис Кузнєцов. У нас була своя небезпека - «недомобілізоваться». Але все-таки ми «вціліли».
- Кубок ви виграли, першість взяли, але в пам'яті глядачів команда 1950-1951 років залишила значно менше сліду, ніж «стара гвардія». А потім, коли ви були тренером збірної, на долю команди вплинуло поразку на Олімпіаді в Фінляндії.
- Так, це був важкий період нашого футболу. Федотова, Пономарьова на полі вже не було. Бєсков і Бобров закінчували виступи. Плеяда Симоняна, Нетто, Ільїна ще не набрала чинності. Згадайте передолімпійські матчі зі збірними Польщі, Угорщини, Болгарії. Неозброєним оком було видно, що команді не вистачало потужності в атаці. Я вже нічого не міг вдіяти.
- Борис Андрійович, який матч армійців вам найбільше сподобався або залишився в пам'яті?
- Цікавий і забавний був матч з «Трактором», що закінчився з рахунком 5:0. Адже 4:0 ще не давало перемоги. Багато нам ця гра доставила хвилювань. Забий «Трактор» один гол, і все б звалилося ...
- У 1958-1959 роках ви знову тренували армійську команду. Чи не було тоді у вашому переході з «Локомотива» в ЦСКА бажання взяти реванш за 1952 рік? Чи не було це, прямо кажучи, питанням самолюбства?
- Ні. Не було. У армійської команді великі можливості комплектування складу, більше можливостей підібрати талановиту молодь. Я прийшов, коли у команди не було видатних гравців, і, на жаль, мені не вдалося знайти нових Федотових. Від команди ж вимагали нарощування успіхів. А звідки їх було взяти? Успіхи - це гравці, а для підбору гравців у мене не вистачило часу. Два роки - це дуже невеликий термін для тренера. Крім того, у тренера завжди складаються якісь стосунки з командою. Вони можуть бути краще, можуть бути гірше. Можуть бути засновані на довірі, на взаємних симпатіях і навпаки.
Коли я в 1958-1959 роках працював з армійською командою, у нас стосунки не склалися. Не було єдності почуттів, зусиль, думки, а без цього подальша робота була безперспективною.
